七问福建医改：福建医保办处长这样回答

添加日期：2017年5月18日 阅读：2330

关于福建医改，我们到底取得了哪些成就?微信上讲医改中有政府、医院、医生、患者四个人打麻将，四个人都赢了，谁输了?三明医改中生产企业也有反对的声音，您觉得反对者是谁?……面对这些问题，福建医保办处长张煊华这样回答。

1、微信上讲医改中有政府、医院、医生、患者四个人打麻将，四个人都赢了，谁输了?

张煊华：输的不是生产企业、流通企业，输的是流通环节中药品价格的虚高部分。每个企业都应关心自己所生产产品的市场终端销售价格，但是药品生产企业有办法去关注药品终端销售价格吗?没办法，你都委托人家代理了，*后你还要背黑锅，虚高药价生产企业没拿到，被代理销售的人拿去了。抬高药品价格的代理人当然不希望改革，所以编出了这样的段子。实行“两票制”就是解决这个问题的一个办法，促进生产企业对自己的终端销售价格负责。

2、三明医改中生产企业也有反对的声音，您觉得反对者是谁?

张煊华：一种是一些生产企业原本在市场份额占有率很低，需要通过“带金销售”、“回扣促销”去占有市场，他们不去讲怎么提高生产质量，而是专门动歪脑筋，虚高价格，以此生存的企业。第二类是一些药品代理商在“两票制”后没办法“低开高走”“过票洗钱”了，赚了钱去承包药厂生产线、甚至承包整个药厂，改走“高开高走”的路子，把洗钱的环节提前到生产企业中，所以他必须要与生产企业配合，或者支配这些生产企业。这类生产企业当然反对我们改革，这也是政府应该加强监管的对象。

3、福建省为什么要成立医保办?业内人士很关心医保办成立以后开展的药品阳光采购与招标采购*大的差别是什么?

张煊华：三明医改之所以能够成功，是因为建立了一套科学的管理体制。只有先进行管理体制改革才能出好的机制，才能做好顶层设计，福建省借鉴三明的成功经验，也是如此。体制怎么改?福建省把有关医保的职能全部归拢在一起成立我现在所在的医保办，其中包括人社部门的职工医保基金管理、卫生部门的新农合管理、药品采购职能、物价部门的医疗服务价格管理、经信委的药品流通监管等七八个部门的职能。通过“药价保”三要素的整合，发挥医保的基础、杠杆、引擎作用，推动医疗、医药、医保三医联动。

去年福建省医保办成立后，首先出台了两份文件，第*是医保医师管理办法，监管医生的行医行为。医生帮医保病人看病，医保办就应干预处方质量。医生乱开药，浪费医保基金，增加病人负担，就把他记入医保医师黑名单，取消你这个医生为我医保病人看病的权利。第二是进一步完善了黑名单制度。药品生产、供应企业如果有回扣行为、不按时供应药品的都进入黑名单。今年以来，我们更好地发挥“药价保”的联动作用，开展以医保支付结算价为基础的药品联合限价采购。这个名称很长，其中包含四个意思。首先是以医保支付结算价为基础的，医保支付结算价协调的是医保基金与参保人员之间的利益关系，以前这个利益关系体现在事后的报销比例上，现在我们把这个利益关系前移，体现到药品采购过程中，变被动为主动、变事后为事前。

其次是联合。即在福建省的区域内，进行采购。用区域挂价格。这个价格，是全省的*高供应价。有的地方，比如省城，配送更便捷，价格可以更低。

第三是限价。我们为什么要采取限价手段?同样的药品，表面上每次招标价格都降下来了，但是每招标一次实际价格都在往上升;每次都讲“招采合一”，实际上招归招，购归购，医疗机构的采购主体责任没有发挥、没有落实，也落实不了。所以这次我们要进行限价，这个限价我们并不是说一定要把药品价格降到多低，主要是为了防止虚高价格的药品。我们采取的限价措施，某种意义上是为了保护诚信经营的企业，保护老实人，比如说同样一种药，同样一个品规，一个厂家不够诚实，明明是10块钱的药品现在虚高抬到100，另外一个厂家实打实报价10块，而每次招标都要求人家降价，100块钱降低10%还能卖90元，10块钱的药品让他降10%降成9块钱，本来10块钱就快卖不动了，9块钱就只能亏本，企业怎么生存呀?所以我们要设一个限价，防止“高进低落”。这个限价我们还允许原来销售10块钱的适当提高，你说现在成本提高了，原料和人工费提高了，我现在要卖12块钱行不行?我们说行，就卖12块钱。

第四个是阳光。我们在所有采购过程中把谁制定的、谁推荐的、谁怎么算的都挂在网上，比如我作为负责人也挂在那边，组长是谁，副组长是谁，经办人员是谁，我们都公布出来，公布出来实际是为了保护自己，在药品采购过程中廉政风险还是非常高的。我们阳光采购*大的特点是开放的系统，医疗机构所需要的药品、现在有新的药品出来了，能不能进，可以，按我们定好的程序增加，同样的，如果我们发现已经挂上去的药品有些确确实实还在那边价格虚高，侵害老百姓利益的，我们也是按程序撤换掉，反正我们不是招标采购。我们也继续实行“两票制”，同时还实行生产企业和配送企业责任连带制，连带制促使生产企业要认真选好配送企业，干涉不了*终销售价格的，或者配送企业配送能力差，配送不到位，生产企业也要负责任，所以生产企业要认真选择配送企业。配送企业也会挑选生产企业，如果生产企业没办法保证药品，让配送企业无药可配，配送企业也一样承担责任，所以我们要求生产企业和配送企业的责任实行连带制。

4、本轮福建阳光采购中，依然强调低价控费，会不会出现唯低价是取，质量得不到保障?

张煊华：目前我们国家的药品一致性评价严重滞后，如果我们国家一致性评价开展的好就可以实现同名同价。现在没有实行一致性评价，而现实中药品确确实实存在质量层次上的差别，所以我们在采购过程中才分一个是竞争组，一个是非竞争组，就是考虑到药品质量层次有差别。即使在同一个竞争组里面，大家比较关注的是*高销售限价的限定，在三明的时候我们按价格*低的入围，到省里面后考虑到三明这种做法还不够完善，医疗机构没有选择余地，也担心价格太低会不会没办法保证质量，所以现在制定的*高销售限价**比*低的价格还要高，我们留有空间在里边。

5、有关特殊人群的用药，国家从国务院到卫计委都对特殊人群用药都有鼓励政策，比如说儿童用药问题，但福建对儿童用药没有相应的鼓励政策，为什么?

张煊华：说明我们宣传的不够，其实在制定采购方案时我们一直高度重视特殊群体的用药问题，比如你说的儿童用药的问题。我们这次阳光采购的目录根据医院推荐上来，再按“四通原则”进行分组竞价。“四通用”就是通用名称、通用剂型、通用规格、通用包装，我们按“四通用”原则分组竞价，就是要打击那些奇形怪剂。有一些企业换一个包装换一个名字就涨一次价，其实你的药品没变，所以我们企业应该用更多的精力去研究如何提高药品质量，而不是研究今天变换包装，明天变成什么形状。目前我们挂网的药品5800多个品规近17000条目，竞价分组3100多个，为什么会这么多?就是在竞价分组中遇到儿童用药、精神病用药等，就单独设组，还有如缓释片等，也单独设组，目的就是保障儿童等特殊群体、特殊病症的用药需要。我们国家的药品使用说明书不很规范，什么是儿童用药不很清晰，药品说明书上往往是可以用于这个也可以用于那个，也可以用于儿童什么，或者儿童用药减半，或者按体重等，这此给我们的竞价分组带来很大压力。因为第*次分，全国也是我们第*个按这个原则分，确实存在分的不尽合理的地方，这个我们自己也已注意到，*近我们还在筛选。还好我们是开放式的，不是招标，如果分错了就调整过来。除了儿童的，还有一些精神病人，我们都有分开竞价。

6、 现在很多省都出台了“两票制”政策，如果“两票制”政策符合经济规律，是否需要强制?如果不符合，强制执行还有什么意义?

张煊华：现在如果我们药品的流通秩序都非常规范，没有带金销售、回扣促销的问题、没有过票洗钱的问题，我们何必要制定“两票制”?现在药品流通环节乱象丛生，不采取“两票制”，乱象就管不了，所以只好实行“两票制”。等到药品流通回归秩序了，到时候“两票制”也可以不执行了。任何一个市场经济都不是无政府的市场经济，美国、英国这些老牌的市场经济国家，政府也同样进行干预，市场不是**的。所以，这不是符合不符合经济规律的问题，而是该不该管的问题。好好的你管他做什么?不规范了、侵害大多数人利益了，当然要管。 “两票制”的用意在哪里?“两票制”很大程度上是为了保护药品生产企业的正当利益。现在药品生产企业某种意义上讲已经被流通环节捆绑了，90%以上的药品现在不通过全国总代层层分销，你就没有办法销售出去，你必须通过代销包销药品才能卖出去，过程中的责任又是由生产企业背，而在代理包销下生产企业又没办法对*终销售价格进行干预，有哪个行业、哪个企业不去关注自己产品的终端销售价格的?所以我们通过“两票制”，比较第二票的价格跟第*票的价格差多少，合理不合理，我们要能看见，要能追溯。在此之前，这些信息、这些环节，都没办法监管，你生产企业也管不了，所以我们才要实行“两票制”这种过渡的强制管理措施。作为生产企业，如果想好好把生产发展起来的药品生产企业，我想一定是支持“两票制”政策的。

7、请问福建十标医保办单方面制定医保*高销售限价、医保支付结算价，且不容许企业撤标，不给予谈判的机会。是否涉嫌违法，谁给你们赋予的这个权利?

张煊华：这个问的非常好，也是我很想与大家沟通解释的问题。我要先问一个问题，医保基金的本质是什么?医保基金是互助共济基金，政府引导百姓参加医疗保险，但百姓的力量是分散的，需要政府出来为百姓管好这个基金，而医保办就是为百姓管好这个基金的部门，提高医保基金的使用效益，是医保办的本职，责无旁贷。医保基金的使用方向就是向医疗机构购买医疗服务，也包括购买药品。

责任编辑：田月华 WWW.1168.TV 2017-5-18 14:53:15

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